startportalspacerdomain.skspacerblog.portal.skspacersvadba.skspacermamicka.skspacerhockey-live.skspacermailbox.sk
banner
mesto


inštitúcia




Diskusné fórum

line

Hlavné fórum




Autor
Reakcia
guest
post Pridané: 21.07.2004 10:03:57  IP:
Titulok: Hádky

Ahojte všetci,
mám jeden problém a potrebujem poradiť. V poslednej dobe sa dosť s priateľom hádame. Máme tri mesiace pred svadbou a neviem, či som už ja precitlivelá na všetko a na všetkých , ale akokoľvek hádka začne stále skončí pri jeho mame. Fakt neviem či nemáma svadbu minimálne odložiť. Mám ho veľmi rada a viem, že aj on mňa, ale nevie sa nejako odosobniť od svojej mamy.
XX
guest
post Pridané: 21.07.2004 10:30:46  IP:
Titulok: Re: Hádky

ahoj,xx...
nuz svokra je vecnou temou:) ja tiez so svojou nevychadzam najlepsie, ale moj drahy vie, ze sa ma musi zastat, lebo mamu vidi tak 3-4 x do roka a so mnou je stale:) byvate nejako blizko? komanduje vas?
monika
guest
post Pridané: 21.07.2004 10:48:36  IP:
Titulok: Re: Re: Hádky

Sme z jedného mesta. Keď k ním dlhšie neprídem, hneď začne, že prečo som taká, a prečo nechcem k ním prísť, atď. Čo sa týka svadby, môžem povedať, že z jej strany je totálny nezáujem. Nie žeby som to nejako obzvlášť potrebovala, ale aspoň zmienka o tom, čo už máme a čo nám ešte chýba. KeĎ sme náhodou u nich doma,tak sa snažím, aby všetko bolo O. K., a keď náhodou poviem akú mám ja predstavu, tak hneď ma zruší, že jej sa zdá, že ináč by to bolo lepšie, atď. Je to na dlho. Asi sa musím s tým nejako vyrovať.
xx
guest
post Pridané: 21.07.2004 10:55:39  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Hádky

XX,
treba to brat s nadhladom. nerob si strosti, ak si viete poradit ohladom priprav sami, ich len pozvite na svadbu a hotovo. myslim ze je malo neviest kt. nemaju problemiky so svokrou, moja tiez nie je ukazkova, nechce vyzdobu domu-dveri-vchodu, prito je to u nich zvykom, nechce hudbu pred vchodom, ze na co gaganie aby sa vsetci v sobotu rano pobudili/budu odchadzat asi o 10,00z domu/ naco starejsi oni sa vedia zabavit aj sami, naco vysluzky,vsak ona sa postara o kolace, naco svadobna torta kto to bude jest, naco vykucanka ved je to nemoderne, kroje?-to sa hadam nechcete strapnovat, zabezpecit ubytko pre hosti?-naco staci jedna izba kde sa poprezliekaju vsetci do slavnostneho /aso 25ludi/ a hotovo, naco kvetinova vyzdoba na stoly-take ceremonie.... nemame to nikto lahke ale treba to brat s vysokou davkou optimizmu.vela vela stastia, ja ti moc nemam ako poradit,pomoct len ti mozem drzat palce aby si to vyriesila vo vasu spokojnost.
MP
guest
post Pridané: 21.07.2004 11:02:36  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Hádky

XX,
bud rada, pokial nema zaujem o tvoju svadbu. horsie je, ked je prehnany zaujem a snaha dirigovat vsetko a po svojem aj cez mrtvoly...
Aj u nas je to tak, ze ak sa hadame, tak jedine kvoli svokre...
Lenka
guest
post Pridané: 21.07.2004 11:09:35  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

Lenka,
presne tak,my ked sme oznamili svadbu,povedali sme si pravidla a ako si predstavujeme-robime si ju sami, bud.svokra bez nas nam zacala zhanat hudbu,zakuzky,bus, mne svadobne saty,synovi bybrala oblek-zajednala a ma si ho ist vyskusat, skoro ma porazilo.on mamu poziadal ze nech to neha na nas a ked nieco vybavuje bolo by dobre keby sa s nami poradila pripadne nam to povedala nie len oznamila ze ona zajednala a nestarajte sa, zlozil jej telefon,my sme sa pohadali, ja som si poplakala od zlosti lebo ju nik o to neziadal a ona vybrala 4 kapely a do piatku mala povedat niektorej ktoru chce-kt.vybrala ona, my 200km daleko a ona v rozpakoch "...jezis no neviem ktoru vybrat vsetci urcite hraju pekne, bozenko no tazko to je, ale nieco zabezpecim" des. Na nervy, ale nejak sme to udupali a je to teraz ok.je urazena ale tvari sa ze je to ok. vidim ze to nie je al strasne to hra, urcite na mna nadava aka som jezibaba lebo ja vsetko zabezpecujem a nepotrebujem rodicov a pomoc blabal...
MP
guest
post Pridané: 21.07.2004 11:09:51  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

ja ta viem pochopit, ked nejavi zaujem o vasu svadbu, to akoby nechcela, aby si si brala jej syna.Ona to mozno ani nevie, ale ublizuje ti. Ja som to riesila tak, ze som sa so svokrou velmi otvorene porozpravala.Aspon vieme, na com sme:-)Nakoniec ocenila moju odvahu...
guest
post Pridané: 21.07.2004 11:11:27  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

strasne sa nastrbia vztahy pri planovani svadby /nie u kazdej ale vacsinou pri nedorozumeniach/, ja vam kazdej prajem vela vela komrpisnych rozhodnuti a vela otimizmu.
MP
guest
post Pridané: 21.07.2004 11:12:30  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

Ďakujem Vám všetkým veľmi pekne. Musím to brať s nadhľadom, ale takým poriadným
xx
guest
post Pridané: 21.07.2004 11:25:23  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

XX, presne tak.
Spravte si po svojom a pozvite ju, nech príde na svadbu iba "s kabelkou" - ako na návštevu - bez akýchkoľvek starostí. A keď nepríde, aj tak dobre, aspoň budete vedieť, na čom ste a že s ňou už nemusíte v ďalšom živote počítať. Bude to síce smutné, ale čo s tým narobíte?!
*a*
guest
post Pridané: 21.07.2004 12:16:38  IP:
Titulok: Re: Hádky

XX ja sa viem vzit do tvojej koze. Moja mamka je manzelovi super svokra a ta jeho ma hadam ani trosku nema rada! A to u nej byvame!!! Pre mna bolo velmi dolezite aby sa moj manzel vzil do mojej koze a pochopil ako sa citim. Tiez sme sa kvoli nej nejeden krat pohadali. Az som mu nakoniec musela povedat - par tyzdnov po svadbe - ze dalej to tak nejde a ked si ma nezastane tak sa stahujem prec a sama! Lebo inak sa citim ako votrelec v jeho mame dome kde by som sa mala citit ako doma. A takisto ze ona si musi! zvyknut na to ze ja som prva v jeho zivote a ze on uz nie je maly chlapcek ktoreho maminka musi vodit za rucicku!
Urcite to znie ako drsny zakrok - a tak skoro po svadbe ale veci pomohli. Este jedna podstatna vec je ze ja som vyzadovala aby on jej nieco povedal kedze jeho obvykla odpoved bola 'ved jej povedz...' Ja to vidim tak ze ona odomna nic nezoberie a pokial jej nepovie sam tak ona vzdy bude mliet svoje. My sme boli pred svadbou 4 tyzdne doma kde byvame zase s mojou mamkou a tak som mu davala priklady ako by sa nemu pacilo keby .....
Je to smiesne lebo uz sme spolocne so svokrou debatili a vysvetlovali jej niekolko krat ze nam musi dat pokoj a nechat nas robit veci samich a po nasom ale vzdy sklzla do stareho kolotoca, lenze tento raz som dala muzovi ultimatum: matka alebo ja. A on jej povedal ze ak sa ku mne nemieni chovat pekne a vystve ma tak pojde aj ona. Tak uvidime.
Akokolvek to vyriesis drzim ti strasne paste. Mel
guest
post Pridané: 21.07.2004 12:30:22  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

presne tak,
pri planovani svadby sa strasne nastrbia svadby a vyplavaju na povrch vsetky skarede vztahy. Svadba v mojom ponimani uz nie je nieco romanticke, plne lasky, stastia a optimizmu. Nasej vzajomnej lasky to ano. ale velmi vela ludi dookola to berie ako prilezitost na ohovaranie, osocovanie atd
guest
post Pridané: 21.07.2004 14:59:52  IP:
Titulok: Re: Hádky

No teda, ani neviete, aka aktualna tema toto je! Ja som s buducou svokrou vychadzala dobre skoro 5 rokov pocas nasho chodenia, a az teraz to prislo. Chceli sme malu svadbu, ale "ona na taku svadbu nepojde", skoro som jej povedala, nech si trhne nohou. Nakoniec aj s mojim nastavajucim na mna zautocili ohladne formy svadby, chceli velku svadbu s mecheche.... ja uz povybavovane veci... no co Vam budem rozpravat, od bezmocnosti som sa rozplakala, dalej sme uz nevyriesili nic a spolu sme odisli. No a moja buduca svokra teraz odo mna vyzaduje ospravedlnenie, vraj za to, ze som sa rozplakala, vraj co su to za sposoby! Hadajte, ospravelnim sa? haha. No a dnes ma caka dalsia navsteva, dufam, ze to ospravedlnenie odvola a prestane sa starat, lebo aj "ja sa prestanem starat". Drzte mi dnes palce
Zuza
guest
post Pridané: 21.07.2004 15:03:28  IP:
Titulok: Re: Re: Hádky

zuzi,
držím palce.
s.
guest
post Pridané: 21.07.2004 15:07:01  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Hádky

Zuzi, myslim, ze ospravedlnit by sa mala ona, ze pcha nos do vasich veci.M.
guest
post Pridané: 21.07.2004 15:12:12  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Hádky

Zuzi, no fasa
to ona by sa ti mala ospravedlnit, ze si sa este rozplakala. Drzim palce.AS
guest
post Pridané: 21.07.2004 15:12:44  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Hádky

Zuzi, no fasa
to ona by sa ti mala ospravedlnit, ze si sa este rozplakala. Drzim palce.AS
guest
post Pridané: 21.07.2004 17:54:57  IP:
Titulok: Re: Re: Hádky

Tak Zuzi dufam napises ako to dopadne a dufam sa stra zenska chytne za nos! Palce drzim, Mel
guest
post Pridané: 21.07.2004 18:10:40  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Hádky

babenky,
pravdu povediac, mna by ovela viac trapilo to, ze by sa moj drahy v takychto veciach staval na stranu niekoho ineho a nie moju - ako mohol na teba zuza tvoj nastavajuci "zautocit" aj so svokrou ?
co tam po svokre, ju si neberies a aj ked robi tazkosti, nejako ju uzemnis, ale musis mat oporu vo svojom partnerovi, ved vy uz ste rodina, nie on a jeho mama!
nastastie pre mna, ja a moj nastavajuci mame rovnake nazory a vzdy sa jeden druheho zastaneme a podporime sa.
to sa hned aj tie svokry lahsie zvladaju :o)
ale vazne - svokre sa rozhodne neospravedlnuj (je mi jasne ze sa ani nechystas :))) a nech sa ona a pripadne tvoj drahy ospravedlnia tebe.
ika
guest
post Pridané: 22.07.2004 07:44:36  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Hádky

Caute, tu Zuza,... tak mam navstevu svokry za sebou...este sa vratim k tomu, ze sa ma drahy nezastal pred svokrou.. to bol podla mna najvacsi problem, ale na tomto fore sa riesili svokry, tak som to nechcela rozmazavat, ale my dvaja sme to riesili, ale bola som taka nastvana a zaroven rozlutostena, ze som skoro zrusila svadbu, snad to ale pochopil, podla jeho reci ano, uvidime pri najblizsej prilezitosti, snad nebude neskoro. No a teraz k tej navsteve... svokra bola podozrivo mila a kazdu vetu skoncila s vetou: "je to vasa vec, zariadte si to podla seba" - podozrive ze? :-)))) Ale som vdacna aj za to. Mam uz lepsi pocit. Uz sa zasa zacinam na svadbu tesit. Vela odvahy proti vsetkym svokram babenky
Zuza
guest
post Pridané: 22.07.2004 07:47:38  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Hádky

Zuza,
to je fajn, mas pravdu ze je to podozrive, ale ber to s nadhladom a veselo do priprav podla seba :-/ Vela stastia.
*M
guest
post Pridané: 22.07.2004 08:20:10  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

aj hadky patria k zivotu ale rieste vsetko s usmevom.
vela stastia.
guest
post Pridané: 22.07.2004 08:53:20  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Hádky

Ahoj Zuzi,
presne viem ako sa cítiš. Podobne je to aj u nás. Mňa sa môj drahý pred svojou mamou tiež nezastal a svadbu mám chuť odvolať, len si neviem predstaviť, aký by to bol cirkus.
xx
guest
post Pridané: 22.07.2004 08:58:57  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Hádky

Prepáč, ešte jedna otázočka. Kedy máš svadbu? My to máme v októbri a naozaj mám chuť s tým prasknúť.
xx
guest
post Pridané: 22.07.2004 11:48:56  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

Svadba je 4. septembra...
Ked to chces zrusit, tak to zrus. Ked som o tom rozmyslala ja, vobec ma nezaujimalo, co si o mne pomyslia ludia, rodina. Mozu mi byt vsetci ukradnuti, nebudem predsta zostavat s clovekom cely zivot, ktory si to nezasluzi len preto, aby som si nespravila "trapas". Takto som uvazovala ja. Dokazala by som si to obhajit. Hlavne zvaz, ci to naozaj stoji za to, zahodit vsetko za hlavu. Ak sa rozhodnes, ze stoji, kasli na rodinu a ludi, nech si myslia co chcu, ide o Tvoj zivot.
Zuza
guest
post Pridané: 22.07.2004 13:25:43  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

Ja som tým nemyslela okolie a rodinu, ako takú, ale mala som na mysli moju mamku. Aj keď som s ňou už o tom hovorila a zamozrejme, že nebola nadšená. zdieľam s tebou tvou názor, že nech si rodina a okolie hovoria čo chcú, veď ja budem žiť s tým človekom celý život a samozrejme aj s jeho rodinou, ktorú si človek nevyberie. Uvažujem len nad tým, že keď to fungovalo 4 roky prečo je zrazu všetko iné.
xx
guest
post Pridané: 22.07.2004 13:48:03  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

hm, to je fakt.... podla mna sa v chlapovi nieco "zlomi", ked si uvedomi (a to byva na poslednu chvilu!), ze ma zit cely zivot s jednou zenou, ten pocit, ktory ma, ked si uvedomi, o com je svadba, ho podla mna dost vyplasi a potom uz ide iba o sebeobranu :-). No je to tazke, ale niekedy ani 4 roky nie su dost na to, aby si spoznala cloveka. Mozno ani netreba "rusit" svadbu, len ju "odlozit". Neviem, ale na tomto fore bol jeden priklad kocky, ktora sa ide rozvadzat po dvoch mesiacoch po svadbe, ktoru planovala tu. Nechcem to porovnavat, len ma napadlo, kolko casu potrebujeme stravit s partnerom, aby sme ho spoznali poriadne. A za tvoju maminu sa neboj, urcite by nechcela, aby si bola nestastna. Daju sa prezit aj horsie veci. Skus sa s drahym porozpravat kludne bez emocii a skus zistit, preco vzdy hadku ukoncite pri jeho mame. Ci to nieje len zasterka z jeho strany na dolezitejsie problemy, resp. ci to nieje ako v mojom pripade, ze priatel bol vzdy "husty", ked prisiel z navstevy od mamy. Vyburil sa na blbostiach, ja som si to odniesla, chvilu bol klud a potom isiel zasa na navstevu... no ale to uz mam dufam za sebou a vcerajsia navsteva svokry to dufam dokazuje. Dockam casu ako husa.... :-)
Komunikujte a rieste problemy, nie blbosti.
Zuza
guest
post Pridané: 22.07.2004 14:14:13  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

No, veď práve toho sa obávam, aby sme riešili problémy a nie blbosti. Ďakujem za radu a povzbudenie. Ja sa chystám aj s mamkou cez víkend k ním na návštevu, tak určite Ti dám vedieť ako to dopadlo. Rozhodla som sa, keďže ideme na návštevu, tak nebudem príliš iniciatívna a uvidíme. Zvykla som sa pýtať, či netreba pomôcť alebo len tak som sa pustila do umývania riadu, aby ich nemusel môj drahý umývať. Ale ako som už napísala, teraz idem na náštevu. A môjmu drahému som povedala, že keď budeme manželia tak budem mať na to celý život, aby som sa starala o neho a o domácnosť a že to dokážem minimálne tak dobre ako jeho mama.
xx
guest
post Pridané: 22.07.2004 14:22:12  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

xx, ja som sa snazila nad tym tvojim/vasim problemom trosku z ineho pohladu. Ale cisto len teoreticky, pretoze podobne nieco som zazila. Tak sa ta chcem spytat, ked sa nad sebou zamyslis, nie je to trosku aj tvojou zasluhou,ze vztah medzi tebou a svokrou je taky aky je? Pretoze ci ty chces ci nechces, ci ona chce ci nechce, ziarlite na nho. Predtym patril tvoj drahy len mame! A teraz zase nepatri cely len tebe... Mamu ma samozrejme velmi rad, takze mozno je to trosku aj v tomto. Ja som sa tiez musela nad sebou zamysliet a zistila som, ze vlastne my dve s buducou svokrou ho chceme mat kazda len pre seba. Ale to predsa nejde. A ver tomu, ze tazko mu je v situaciach, kedy vy dve sa hadate. Koho sa ma zastat? Stoji pred dvoma zenami, ktore hadam najviac na svete miluje (samozrejme kazdu inou laskou) a co teraz?
Ja tiez neviem odhadnut, keby bola hadka medzi mojim drahym a mojou maminou (co nebolo a asi ani nehrozi :)), neviem, koho by som sa zastala. Ale isto viem, ze maminy su v tychto veciach zranitelnejsie, kdezto partnerom to mas sancu potom vysvetlit a tak. Samozrejme vsetko zavisi od druhu hadky, o co tam ide.
Z vlastnej skusenosti ti radim, skus sa povzniest nad jej narazkami, podpichovackami, nad jej ignoranciou... Nie vsade to tak byva, ale z tvojho pribehu som vyrozumela, ze tvoja svokra trpi tou svadbou, ze strati syna, je z toho hotova a preto sa vlastne asi aj tak sprava. Kazda mama oplace syna, rovnako sa hovori, ze otec dceru, len niektori z toho robia kovbojku a niektori nie.
Drzim palceky a pevne nervy!
beruska
guest
post Pridané: 22.07.2004 14:41:00  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

Hm, drzim palceky na navstevu. S tym umyvanim riadu a ponukanim sa nerobis chybu, je to fajn, ze si ochotna a nerobi ti to problem, ale nedaj sa zneuzit. Ked ides na navstevu, si navsteva. A draheho kludne nechaj umyt riady, ty mu napriklad pomoz poutierat, nech ma pocit spolupatricnosti. Ale o tom asi Vase problemy nie su, ze? Skus ist cez vikend na to s pravdovravnostou, skus povedat na rovinu, co Ti vadi, co Ti to sposobuje, co ocakavas, ake su Tvoje predstavy a skus ubezpecit svokru, ze nechces jej syna iba pre seba, ale ze potrebujes ho ako oporu a ona ze si ma uvedomit, ze ho nestraca. Uvidis, co oni na to, mozno ocenia uprimnost a zistite, ze ide iba o nedorozumenie a chvilkovu nervozitu pred svadbou. Daj aj svokre sancu, mozno to naozaj nemysli zle. Ale zasa, ked to nejde, tak to nejde, potom je treba, aby bol tvoj partner dost silny, aby dokazal odrusit z maminych reci stvanie proti tebe. Ozvi sa
Zuza
guest
post Pridané: 23.07.2004 08:52:18  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

Zuzka - ďakujem veľmi pekne a určite sa Ti po víkende ozvem, čo a ako.

Beruska - určite je v tom dosť pravdy. Tak ako moja budúca svokra, tak aj ja sme to začali vnímať troha inak.

Momentálne to po včerajšku vyzerá tak, že tú svadbu odložíme. Ale Vám všetkým prajem veľa šťatia, lásky, porozumenia a trpezlivosti.
xx


guest
post Pridané: 23.07.2004 10:10:01  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

xx, prepac, ze som taka zvedava, ale preco po vcerajsku to tak vyzera? Mali ste s drahym rozhovor na tuto temu, alebo si bola so svokrou, alebo sama si sa rozhodla?
beruska
guest
post Pridané: 23.07.2004 10:18:03  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

Nie, so svokrou som nebola. Bola som s drahým a predbežne sme sa dohodli, že to odložíme. Keďže sa hádame už tetaz,/čomu nerozumiem, že 4 roky to vydržalo/, tak si neviem predstaviť aké by to bolo v manželstve. Radšej teraz ako keď už bude neskoro. S drahým sa nerozchádzame, len odkladáme svadbu.
xx
guest
post Pridané: 23.07.2004 10:25:17  IP:
Titulok: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hádky

babenky, vzdy ked sa nieco organizuje nastavaju problemy, kazdy ma nejaku predstavu, a niekedy je tazko vzdat sa jej.

My sa s drahym berieme po 8 rokoch, on pozna mojich rodicov, ja jeho, su to v pohode ludia, nemame ziadne velke problemy, chvalabohu.

Ale teraz, ked sa vybavuje svadba, najde sa sem tam "iny nazor na vec", prejavili sa niektore vlastnosti u nasich rodicov, ktore predtym neboli take okate :O) ale nastastie to berieme radsej s humorom, aj ked ja osobne sa viem velmi nazurit na chvilu, ale potom si uvedomim, ze to su vlastne somariny, ktore nie su podstatne.

urobili sme aj niekolko kompromisov co sa tyka priprav svadby, niekedy je mozno lepsie ustupit (nie vo vsetkom) ako sa na menovkach, hudbe, menu alebo neviem com inom este pohadat (ja konkretne som sa s mojim vlastnym otcom pohadala ... ale bolo nam to potom luto, vysvetlili sme si to, a hlavne to, ze sme vystresovani)

Netvrdim, ze ma niektore "zmeny programu" tesia, svadbu som si pekne planovala, ale ja si vazim svojich svokrovcov a rodicov, lebo mam preco. Su to skveli ludia.

Tak vam zelam pevne nervy, chapem, ze nie vsetky svokry, matky, tatovia a svokrovia su O.K. tak vam drzim palce, ale niekedy to s humorom ide vsetko lahsie, trocha sa mozno treba povzniest, jasne ze nie nechat si na hlavu .... potom by som asi prestala komunikovat so svokrou, ale ta podpora zo strany partnera by mala byt. aj on si predsa musi uvedomovat, ze aj ked ma svoju matku rad, ale ze ma chyby, ktore sa nedaju ospravedlnit. A este by som vam radila, nekydat na svokru, hoc aka je pred vasim drahym. skuste to inak, len nie nadavat, ono to boli, a potom si vas bude menej vazit, hoc mate pravdu v tom, co hovorite
pa
jadwiga



rightend